Column：与太爺の世迷言（ 2003/02/17 現在 ）ディズニーへの提言 BBS発言集Column：与太爺の世迷言（ 2003/02/17 現在 ）ディズニーへの提言 BBS発言集
| [580] ちょっと突拍子も無い発想ですが... 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/13(Thu) 15:07 某サイト掲示板とのダブルポストです.... 香港のディズニーランドの話題の中で考えたんですが.... こんなのって、実現不可能ですかね？ ----------------------------- DCLの３隻目を作って、香港のパーク内と舞浜にターミナル作っ て、アジアクルーズをするっていうのはどうですかね？ 経由地は、上海とか、釜山とか、仁川とか、基隆、神戸、大阪、横浜 、長崎、etc....いくらでも考えられますが、定期的に航路つくって クルーズしたらどうでしょう？ さすがにUSJを組みあわすのは無理でしょうけど.... 「アジアディズニークルーズ」 駄目かな？ まじめにやろうと思ったら、１隻じゃ無理ですね.... いっそ、スタークルーズとタイアップとか..... ヴァーゴをシンガポール発でこっちへ向けたりとか.... サジタリウスII、予定どうり作って、これに投入とか.... 日本の船社がやってもいいですよね。 そうそう、それこそ"おりびい"や"ふじ丸"がやっても良い。 舞浜に客船ターミナル。良い考えだと思うんだけどなぁ.... 年齢層的には、ディズニーファン以外にはちょっと無理はありますけど。 レインボーブリッジにも引っかからないし。 大型船も寄港できるように作れるだろうし。 外国客船離れが著しい東京湾の大目玉商品になり得るのでは？ 副産物として、ここと天保山なり南港なりと、客船を就航させて、 ディズニー／USJ国内２（３？）大テーマパーククルーズとか.... 往路も復路も乗客見込めますよね？ どうですかね？ |
| [587] Re:[580] ちょっと突拍子も無い発想ですが... 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/17(Mon) 18:49 > 「アジアディズニークルーズ」 某掲示板への発言を含め、コラムとしてまとめました。 「与太爺の世迷言」 よりお入りください。 "ディズニーへの提言" というタイトルです。 ご意見などいただけると嬉しいです。 |
| [595] 無題 投稿者：ＯＴ 投稿日：2003/02/18(Tue) 23:14 こんばんは。 「ディズニ－ドリーム」。良いですねえ。 ＤＣＬ船内でのショウタイトルであったような気もするけど、第３船は「ディズニ－ドリーム」良いなと私も思いますよ。 トピックス、なかなかするどいご意見です。 誘致協議会を発足させましょうか。 |
| [596] Re:[595] 無題 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/19(Wed) 00:28 OTさん こんばんは。 > 「ディズニ－ドリーム」。良いですねえ。 やはり「ドリーム」ですか..... いや、私もこれが一番だなと思いつつ、３番目に書いてたりしたんですが...(^_^;) > トピックス、なかなかするどいご意見です。 > 誘致協議会を発足させましょうか。 どうすればいいですかね？ こういう場合、どうもアプローチの仕方がよくわかりません。 まじめな話、このクルーズ、成立できそうな気がするんですよね。 ディズニー本社、オリエンタルランド、中国政府（ＨＤＬは国が絡む） ＤＣＬなどに、まじめにプロポーザルするにはどうすればいいのか。 案としては、すでに検討されててもおかしくないプランだと思う位な んですが.... |
| [598] 夢は web で開く 投稿者：Mickey 投稿日：2003/02/19(Wed) 16:38 yotajii さん こんにちは Disney Cruise yotajii さんの構想、ゆめ で終わらせたく無い CRUISE MANIACS adviser group をつくり 関連企業を刺激しては？ 船名の案に Disney Far East, Disney Orient も考えられますね。 私は Mickey です。大いに関心あり。 |
| [599] Re:[598] 夢は web で開く 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/19(Wed) 17:47 Mickey さん こんにちは。 > yotajii さんの構想、ゆめ で終わらせたく無い CRUISE MANIACS adviser group > をつくり 関連企業を刺激しては？ 手始めに、手当たり次第にメールでも出してみましょうか？ 相手にしてくれるかどうかは別として....(^_^; > 船名の案に Disney Far East, Disney Orient も考えられますね。 地域性は考慮していませんでした。それもありですね。 他の２船が、ワンダー、マジックなので、エンターテーメント系かな と当たりをつけて羅列してみた名前です。 「Orient」 は、いい感じですね。アコモデーションにも影響しちゃいそうな名前 だと思います。外国人には、その方が受けが良いかも。 > 私は Mickey です。大いに関心あり。 そうですね。言われてみれば.....(^_^; ----------------------------- 「ディズニーへの提言」 皆様も、何か修正なり追加なり、ご意見があればよろしくお願いいたします。 勿論、「そんなの無理!!」というご意見も伺いたいと思ってます。 私としては、ネガティブな要素は、巨額に及ぶ建設、建造の資金と スタートできるまでの期間がそれなりにかかるという点くらいしか 思い浮かばないのです。（特にTDR側がネックとなるでしょう） 船は、最悪、カリブから１隻、引っぺがしても良いとさえ思ってます。 そこまで価値があると認めさせられるかどうか..... |
| [600] 「ディズニーへの提言」追加 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/19(Wed) 18:00 Mickey さんの船名案も加えました。 こういう感じで手直ししていけると、いい感じかなと思うのですが。 |
| [604] ディズニーアジアクルーズ 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 00:14 とりあえずディズニー系のサイト（ＤＣＬも載っているところ）に カキコしまくってきました。 反応あるかな..... |
| [605] 反応 投稿者：mayumi 投稿日：2003/02/20(Thu) 00:58 反応した人。１号かな？？？ |
| [606] ディズニーアジアクルーズ 投稿者：みなっちゃん 投稿日：2003/02/20(Thu) 01:11 yotajiiさん、こんばんは。 素晴らしいプランですね。 実現すれば、ディズニー効果とあいまって 日本人のクルーズ感も多少見直されるのでは ないでしょうか？ 私的な意見ですが、クルーズが日本で流行らない理由は ①料金が高い。（特に日本船） ②時間的な制限 （休みがとれないから、早い飛行機がよい。） ③言葉の問題（外国船） ④服装（堅苦しい） ⑤船酔い 等が、あげられると思います。 一般的にクルーズは「金持ちの道楽だ」的な考えの人が 大半だと思います。 実際、かんじんな日本船の料金が特に顕著。 ふじ丸や飛鳥やにっぽん丸やぱしびいでの日本近海クルーズ よりＮＣＬ ＳＴＡＲのハワイクルーズツアーの方が安い。 しかし、外国船は「言語」の問題・「服装」等でわずらわしい。があり敬遠！？ 実際ハワイクルーズ１０日間に行ったときも ワイキキは、日本人だらけでしたが、ＮＣＬのＳＴＡＲに 日本人は、２０名ほど・・・。 あれほど日本人が来るハワイでさえ、これが現状です。 日本は島国なのに「船」が敬遠されるのは寂しい限りです。 しかし、ＴＤＬとＨＤＬを結ぶクルーズが実現すれば、 飛行機と違い、船内での「アトラクション」等の実施 により、ファミリー層・女性グループ層・外国人観光客の 取り込みにもかなり期待できると思います。 日程はともかく航空機との差別化（船内での催し物・価格面） 等が、一番のキーポイントになるように思います。 「時間的な制約」は、往路は船で、帰路は、飛行機等で ある程度、融通をきかせば大丈夫でしょう。 サービス面では、絶対的に「船」が有利です。 「言葉の問題も」この航路に限るならクリア出来るでしょうし、 「気楽に乗れる雰囲気」を押し出せば、かなりの集客は出来る と思います。 「船酔い」も海が荒れない限り、大型の客船なら船酔いで 苦しむ確率は低いでしょうし、酔い止め薬の服用で ある程度抑えられると思います。 是非、実現してほしいですね。 |
| [607] Re:[605] 反応 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 08:20 > 反応した人。１号かな？？？ mayumiさん、早速のお越し、ありがとうございます。 ご意見、ご感想、お待ちしてます。 |
| [608] Re:[606] ディズニーアジアクルーズ 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 08:25 みなっちゃんさん、おはようございます。 > 実現すれば、ディズニー効果とあいまって > 日本人のクルーズ感も多少見直されるのでは > ないでしょうか？ まさしく。 それも結構狙っているんです。 ディズニーなら、宣伝効果抜群ですよ。 > 私的な意見ですが、クルーズが日本で流行らない理由は > ①料金が高い。（特に日本船） > ②時間的な制限 > （休みがとれないから、早い飛行機がよい。） > ③言葉の問題（外国船） > ④服装（堅苦しい） > ⑤船酔い > 等が、あげられると思います。 > ..... おっしゃるとおりですね。 でも、このクルーズなら、価格的な話を除けば、かなり魅力的な クルーズになりうるという感覚があります。 価格面で言っても、少なくとも日本人にとっては、片道は国内移動 で済みますしね。 |
| [609] アジアディズニークルーズ関連 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 18:49 まだあまり反応は無いようです。 ま、ぜんぜん出入りしていない人間が、いきなり「ご意見拝聴」とか って書き込んでも、普通はヒキますよね.....(^_^;) 読んでいただければ、当方、大まじめなのはご理解いただけると思う んですけど。 ------------------- セナウンさんからのレス（内容についてはお手数ですが、セナウン さんのＨＰ掲示板にてお願いします。）に関連してですが、何点か 説明が足りないと思われる部分があるように感じました。 ちょっと補足してみようかと思います。 １：何故ＤＣＬにこだわるか 何でもそうだと思うのですが、こういう企画物の場合、各々の要素の 集合というのは、結果として足し算ではなくかけ算になって返ってく るということなのです。 ＴＤＬ＋ＴＤＳ＋ＤＣＬ＋ＨＤＬ ではないんですね。 ＴＤＬ x ＴＤＳ x ＤＣＬ x ＨＤＬ と言うよりは （１＋１）ｘ２ｘ２かな.... なんです。なので、一個要素が欠けてしまうと、魅力は半減します。 二個欠ければ１／４です。 これは、いざ行こうと考えたときの背中の押され具合に大きく影響 すると考えています。ましてＤＣＬは、スローガン中の"By"を担う 重要要素です。これが欠けてしまうと、プランそのものの存在価値 が激減してしまいます。 ＤＣＬを引っ張り出せるか.... これが第一の関門でしょう。 ２：何故舞浜に新ターミナル？ 既存のターミナルがあるのに、なぜ新設しなければならないか。 やはり、フロント・オブ・ディズニーが、重要なキーだからです。 この立地になって初めて、パークと船は、不連続な環境ではなく 連続したエンターテーメント空間として利用者に認知されうると 考えています。"１"に大きく関わる部分です。 それと、実は停泊中の船そのものを、アトラクション化してしまえ などという、腹案もあったりします。 既存ターミナルの施設的な問題も勿論、背景にはあります。 いちおう腹の中では、「ここへＱＭ２」っていう意識もあります。 それと、ＨＤＬ側の立地と、なるべく条件を合わせておきたいという 意識もあります。各所からのＴＤＲへのウォーターアクセスも考えた いのです。ディズニーブランドの高速双胴船を就航させて、東京湾 各所へ航路を作りたい。お台場、浅草、竹芝、横浜、幕張etc... ３：何故１週間 これは、関連パークが３つ（ＴＤＬ、ＴＤＳ、ＨＤＬ）あることから 導いています。つまり、終日航海４日＋パークあたり１日の計算で す。香港側からのアクセスをかなり考慮しています。シップをホテル として使わないのであれば、船は４日以外は解放されます。 それと、毎日曜発というキーワードは、定期クルーズには必須要素だ と考えています。 ただ、縮められれば価格的にも日程的にもそれに越したことはないの で、ここは詰め処かもしれません。 ---------------- セナウンさんからのご指摘で、さすがと唸ったのが、船の高速性に 言及されていた部分です。確かに、２０ノット級ではギリギリの旅程 になってしまいます。ここは２５ノット級が必要でしょうね。 レオやヴァーゴ、ＮＣＬスターやドーンクラスの足が欲しいです。 更なる皆様のご意見、お待ちしております。 |
| [610] 悪ノリついで....(^_^;) 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 19:04 ＤＣＬをつれてくると言うよりは、ＤＣＬＡという日本法人を作って いっそ、日本籍の船にしてしまうっていうのも有りですね。 自由度が飛躍的に高まります。 国内の区間乗船も出来るし。 集客や、クルーズパターンが柔軟化しますね。 勿論、コスト見合いなのは承知の上ですが.... どうせ新造するなら、その方が良いようにも思います。 発注も国内でとなれば、産業振興にもなる。 #でも三菱は受けられないよなぁ...プリンセスで忙しくて... カリブからひっぺがすなら、話は違いますが.... |
| [611] かんちがい 投稿者：ＯＴ 投稿日：2003/02/20(Thu) 21:10 さて、アジアディズニークルーズ。 運航船、日本籍にしたら日本国内での寄港地の自由度は増えるけど、コストと料金を考えたら、外国籍の方がやっぱり運営しやすいだろうな。 で、集客考えたらいくらディズニ－とはいえ、１週間、今の日本の若年層で集客できるかという疑問が沸きます。 セナウンさんの仰る、足の速い船も１案ですが、中間で寄港地作って３泊・４泊プラスエアで考えてもいいかなと。 舞浜出して大阪寄港もいいんだけど、その次に台湾あたりに寄って船オンリーの客を取ってもいいかなと。 逆に香港発だと、沖縄によって那覇から香港に帰るショートのパックを作ればいい。 もちろんベースは７Ｄａｙｓの舞浜～香港。 売りやすくするのに切り売りすればいい。 台湾のお客も取ろう。 いやあ、売れそう。 と思うんだけどな。 スタークルーズの手法ですね。 やるならディズニ－マジックあたりの船でなきゃ。 ２・３万トン級の船じゃ、サービス提供考えても見劣りするだろうな。 では。 |
| [612] Re:[611] かんちがい他 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/20(Thu) 21:48 ＯＴさん、こんばんは。 > さて、アジアディズニークルーズ。 > 運航船、日本籍にしたら日本国内での寄港地の自由度は増えるけど、コストと料金を考えたら、外国籍の方がやっぱり運営しやすいだろうな。 ですか。まぁ、考えられることは考えておかないと.... > で、集客考えたらいくらディズニ－とはいえ、１週間、今の日本の若年層で集客できるかという疑問が沸きます。 > セナウンさんの仰る、足の速い船も１案ですが、中間で寄港地作って３泊・４泊プラスエアで考えてもいいかなと。 （片側パーク＋ＤＣＬ）パターンですね。 それもありですね。 > 舞浜出して大阪寄港もいいんだけど、その次に台湾あたりに寄って船オンリーの客を取ってもいいかなと。 > 逆に香港発だと、沖縄によって那覇から香港に帰るショートのパックを作ればいい。 ふむふむ。運航バリエーションはいろいろと考えられそうですね。 台湾は旅程上寄りやすいっていうのは勿論あるんですが、集客の面か ら考えると、韓国や中国も週替わりで組み込みたいですね。 > もちろんベースは７Ｄａｙｓの舞浜～香港。 > 売りやすくするのに切り売りすればいい。 > 台湾のお客も取ろう。 > いやあ、売れそう。 > と思うんだけどな。 > スタークルーズの手法ですね。 でもスターって、結局、徹底してなかったんですよね。 沖縄から客乗せなかったり..... 絶対なんて言う言葉、使うのは恥ずかしいですが、売れそうですよ ね。だって、自分が乗りたいですもん...(^_^;) > やるならディズニ－マジックあたりの船でなきゃ。 > ２・３万トン級の船じゃ、サービス提供考えても見劣りするだろうな。 これは絶対です。 マジック以上が必須ですね。 小さいのを持ってくるのは、うまく軌道に乗って、多客時の臨時とか 別船社の相乗り企画に限定すべきだと考えています。 ----------------- さて、どういう風に進めましょうかね。 もっといろいろな見解も聞きたいですが、実現するための方法論も 考えないと。 一番手っ取り早いのは、英訳してディズニー本社へいきなり送りつけ るっていう感じでしょうか。勿論、併せて、関係各社へも送る。 一番腰が重いのは、おそらくＴＤＲでしょう。 ミッキーネットっていう代理店(?)のような予約サービスをしている サイトがあります。ここへ送ってみるのも面白いかもしれません。 おそらくＨＤＬも扱うんでしょうし。 相手にしてくれない可能性もかなり高いですけど。 |
| [613] ＰＡＬ 投稿者：ＯＴ 投稿日：2003/02/20(Thu) 23:15 さあ、どういうふうにしましょか。 ＤＣＬ就航のときも当然、東京のパークの運営会社の人も行ってると思うのですね。 ディズニ－シーの後の選択肢のひとつには考慮されてると思うんですね。 現実にそういうプロジェクトがあるかどうかは知らないけれど、日本サイドでしないのだったら、海外ですよね。 ビジネスの話。 ファンは希望を言うだけなのかな。 まあ、できたら楽しいんじゃない、というか。 決してトーンダウンでも水を差すわけでもなく、どうすればいいか。 みんなで考えますか。 |
| [614] Re:[613] ＰＡＬ 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/21(Fri) 10:03 ＯＴさん、おはようございます。 > さあ、どういうふうにしましょか。 どうしましょうかね。 おっしゃられているように、当然、すでに検討されていて然るべき プランだと思うんです。ＴＤＳもそうですが、ＨＤＬの計画が決ま った時点で。 ですから、背中を押してやるような動き方が良いように思うんです。 下からのムーブメントですかね。 > ビジネスの話。 > ファンは希望を言うだけなのかな。 > まあ、できたら楽しいんじゃない、というか。 > 決してトーンダウンでも水を差すわけでもなく、どうすればいいか。 > みんなで考えますか。 そうですね。ま、やれることはやっておきたいと考えてますので、 是非、お知恵をお願いたします。 |
| [619] アジアディズニークルーズ関連 投稿者：yotajii 投稿日：2003/02/21(Fri) 23:34 何カ所か、反応をいただけた処が出てきました。 好意的なご意見をいただけてます。 やはり、地道に拡散していくのが、回り道のようですが、実は一番 早いかもしれません。 ＨＰをもっておられる方でしたら、なにかキャンペーンバナーみたい なものを作って、貼ってもらうっていうのも良いかもしれません。 手始めとしてはどうでしょうかね？ |